Штурмбанфюрер СС в космосе

6:04 14/11/2019
Комментарии 35 👁 2 898

Частная американская компания The Gateway Foundation планирует уже в 2025 году построить орбитальную космическую станцию и присвоить ей имя эсэсовца Вернера фон Брауна.

В эфире ITON.TV комментарий популяризатора космонавтики Дениса Альбина. Ведущий программы Александр Вальдман.

От Журнала “Все о Космосе”:

Как и обещал нашим читателям в этом ролике я так же озвучил ответ института Яд Вашем на мой запрос по Вернеру фон Брауну.

Статью “Назвать орбитальную станцию в честь нацистского преступника – плохая идея” можно прочесть здесь.

Дорогие друзья! Желаете всегда быть в курсе последних событий во Вселенной? Подпишитесь на рассылку оповещений о новых статьях, нажав на кнопку с колокольчиком в правом нижнем углу экрана ➤ ➤ ➤

35 Comments

  1. Михаил:

    Уважаемы Денис! После просмотра рекомендованного Вами фильма ” Битва за космос” разрешите задать Вам один вопрос. Как Вы думаете, что было бы с Вернером фон Брауном и всеми его людьми, когда их задержали в 1945 году при попытке прорваться в Альпы с целью сдаться американцам из-за ошибки в документах, не будь у него звания штурмбанфюрера СС?
    У самого Брауна на этот счет не было никаких сомнений, по крайней мере, так следует из фильма (гарантированный расстрел за дезертирство и пораженчество на месте). И в этом случае вся история , и не только космонавтики, пошла бы по другому. Вся! В том числе и Ваша, и вашего журнала могло бы и не быть! Так что мы теперь здесь общаемся, в определенной мере, и вследствие факта “,,,,нацистского прошлого Вернера фон Брауна…”.

    А фильм Битва за космос тем более показывает, что из члена НСДАП майора Вернера фон Брауна такой же убежденный нацист, как из члена КПСС подполковника Королева Сергея Павловича идейный коммунист и верный ленинец! И наверное, особенно сильно Королев поверил в марксизм-ленинизме после того, как еще один верный ленинец, следователь НКВД разбил ему лицо и сломал челюсть графином с водой во время допроса на Колыме.

    1. Иван:

      Да-да-да, а откуда же взялся этот миф о челюсти? Фамилия журналиста Голованова ничего не говорит? Он же пишет в своей книге «Королёв: факты и мифы»:
      «…я ничего не могу доказать, нет в природе этих доказательств. Я могу лишь попытаться увидеть. Никаких других свидетельств, подтверждающих то, что на допросах Королёву сломали челюсть, нет». это цитата, если что.

      В реальности же, челюсти Королёв сломал в 1929 году под Коктебелем, испытывая свой планер. О чём не раз говорили его родственники.

      Но мы же свободномыслящие индивидуальности, ненавидящие совок, поэтому будет НКВДшник с графином

      1. Михаил:

        Да-да-да, и Колымы тоже не было, Королев в Коктебеле на субботниках только виноград собирал. Об этом тоже Голованов пишет?

        1. Григорий:

          В вашей реплике столько же правды, сколько в утверждении “следователь сломал Королёву челюсть на Колыме”. Следователи были на Лубянке, а не на Колыме. А в логике спора столько же логики, сколько смысла в вопросе “Королев в Коктебеле на субботниках только виноград собирал”… ? А уж утверждение, что не уйди фон Браун к американцам, не было бы современной космонавтики (или она пошла по столь другому пути, что и …. не было бы – вставьте, что больше нравится), как-то даже и комментировать не хочется. Времени жаль.

        2. Михаил:

          Григорий, причем здесь моя реплика! Вцепились, как дети малые. нацист, нацист…Каждый из Вас вступил бы в правящую партию без раздумий, если бы речь шла о деле жизни! Если бы Исаак Ньютон объявил публично, что он атеист, то и не было бы “Математических начал натуральной философии” , законов Ньютона и еще много чего. Потому что не веришь в Бога – значит еретик, и по обычаям того времени, пожалуйте в священную Инквизицию! Джордано Бруно и Коперник попробовали!
          А, что, в ХХ веке политика изменилась? Тебе предложили вступить в партию. ты отказался. значит – либо дурак. либо враг. А с врагами разговор короткий! А если остался живой, то кто же дураку ответственный пост доверит.

          Поэтому во все времена предложение стать членом правящей банды – это предложение. от которого нельзя отказаться без очень серьезных последствий! Так было, так есть и так будет!

        3. Стрелец:

          Вы всех бы не меняли под Вернера фон Брауна и себя, любезный…
          Сотни (именно СОТНИ) не менее талантливых и влюблённых в науку учёных эммигрировали из Германии после прихода Гитлера к власти… И не надо здесь выставлять членство Брауна в СС, как единственную, безальтернативную реальность… Тоже самое и для ссср – Игорю Сикорскому был не по душе новый режим в России – уехал из неё, и продолжил заниматься наукой и инженернерией в США…и никто за ним не гонялся с ядом, пистолетом и ледорубом…
          По поводу вашего явно гиперболизированного представления о Вернере фон Брауне как о единственном и неповторимым творце мировой космонавтики, вообще сплошной бред никак не соотносящийся с реальной историей мировой космонавтики. не было бы фон Брауна, были многие другие, не менее талантливые, просто одобренные ученые и инженеры, а были гении, в том числе и из числа немецких эмигрантов…
          Прогресс не останавливается со смертью одной, пусть и гениальной личности…смерть на костре Дж. Бруно не отменила дальнейшее развитие астрономии, как и отречение Г. Галилея, не изменило представлений о гелиоцентризме…

        4. Михаил:

          ВЫ хоть сами понимаете, какой бред с точки зрения формальной логики и причинно-следственных связей Вы настучали сверху? Вы же пишете свои посты по принципу ” …вали кулем, потом разберем …”.

    2. Михаил, отвечая на ваш вопрос – если бы Вернера фон Брауна не было, или с ним что-либо случилось нехорошее в 1945, то той космонавтики, которую мы знаем сейчас скорее всего бы не было. Но я не понимаю другого. Почему нельзя, признавая его выдающиеся заслуги в мировой космонавтике, так же признать то, что он был нацистом и ССовцем, которого все происходящее в Германии устраивало, пока не запахло жареным?

      1. Валерий Жилинский:

        У вас спорное утверждение “которого все происходящее в Германии устраивало, пока не запахло жареным?”

        Во первых, упомянутый в статье француз в этом случае вряд ли отделался поркой, и вряд ли дожил до освобождения. Во вторых, мы все знаем Первый Спутник и Первого Космонавта, но первую достигшую космоса ракету забыли: “«Фау-2» является первым в истории объектом, совершившим суборбитальный космический полёт, достигнув при вертикальном запуске высоты в 188 км. Это произошло в 1944 году”
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Фау-2

        1. Валерий, да, прямых доказательств нет, но все на это указывает. Что же касается инженерных талантов Фон Брауна, так их никто и не оспаривает.

        2. Виктор:

          Извините, Денис. но из вашего поста совершенно неясно, что такое все и на что оно указывает.
          А что касается свидетельских показаний, то любой юрист Вам скажет. что свидетелей должно быть не менее трех. Я с этим столкнулся, когда оформлял себе пенсию. а одна запись в трудовой была с исправлениями. Конторы этой , а это было малое предприятие, давно не было и в помине. никто документы а городской архив не сдал (начало 90-х!). Хорошо, что я помнил наш веселый трудовой коллектив! Так вот, мне пришлось тащить в пенсионку трех(!) моих бывших сослуживцев. у которых записи в трудовых были в порядке и они. чуть ли не под присягу, письменно подтверждали, что я такой-то, имярек, действительно работал с и по в должности инженера славного МП “Рога и копыта” . И это для того, чтобы не потерять каких-то два года стажа!
          А Вы на основании спорных показаний одного(!!!) человека, которые появились вдруг через полвека, после событий, уже готовы второго объявлять военным преступником! А в чем можно обвинять на основании этих показаний ? В нанесении легких телесных повреждений! А знаете какой срок давности по таким статьям? Два года от момента события! Так что срок давности истек еще в 1947 году! Я, конечно, не юрист, но, думаю не сильно ошибся!

        3. Виктор, даже если убрать в сторону свидетелей. Если вы досмотрели до конца, я там привожу пример генерал-фельдмаршала Эрхарда Мильха, который за использования рабского труда на курируемых им предприятиях был приговорен Нюрбергским Трибуналом к пожизненному заключению. Вот так…

  2. Влад:

    Не передача – детский лепет. Толи парень не знает истории своей страны, толи хочет выслужится перед кем то. Чистейшая примитивная пропаганда. Михаил 100 процентов прав “во все времена предложение стать членом правящей банды – это предложение. от которого нельзя отказаться без очень серьезных последствий! Так было, так есть и так будет!”. В СССР небыло рабского труда? Не избивали и не издевались над заключеными? Небыл Королев на Колыме? Никого не наказали по указанию Королева за разгилдяйство? Небыло “шаражек”? Хотя для промывания мозгов уже появляются публикации, что мол, в шаражках все прекрасно жили и лишь немогли с зоны выйти.
    Будь парень покрепче прозвонком, провел бы паралели между методами работы во времена СС и КПСС

    1. Повторяю в 100500 раз! Здесь речь идет не об СССР, а о нацистской Германии, нацисте и ССовце. То, что происходило в СССР – тема для другого разговора, никак с этой темой не связанного. И лично я осуждаю шарашки, Гулаг и использование рабского труда где-либо! Но еще раз повторю, то что происходило в СССР НИКАК не оправдывает то, что происходило в Германии!

      1. Влад:

        Все познается в сравнении. Неуж то это вам неизвестно? И это никак не отдельная тема. Вы извлекаете часть темы и там в поте лица трудиутесь на благо тупой пропаганды. Известно ли вам что комисия ЕС приравнила преступления фашизма преступлениям преступлениям советской власти?

        1. Стрелец:

          “Комиссия ЕС” – это на самом деле, так называемый Европарламент, который уже, простите за игру слов, который год пляшет под дудку русофобов из Польши, Прибалтики и Украины ничем другим кроме политических дрязг не занимающийся, поскольку никаких реальных функций обычных парламентов стран не выполняет.
          И потом – у русофобов и фальсификаторов историческая память короткая – они напрочь игнорируют решения Нюрнбергского и Токийского международных военных трибуналов. От того и маршируют по этим “демократическим” странам и их столица фашистские недобитки и их нынешние потомки – неофашисты.

        2. Влад:

          Стрелец. Что там у Вас в мозгах? Извилины остались? Или телик сказал и все свято? Всему миру надо учится пропаганде что у современной росийской, так и гебельсовской. Ну и промыли мозги. Что такое русофобы? Откуда они? Кто они? Почему они появились? А почему полякям обожать руских?
          Известно ли вам что 1939 году в Бресте проходил Германский Советский совместный парад в честь победы над Польшой? А Катынь? 3000 польских офицеров расстреляно. Смотрели ли Вы карты 1940 года изданные в СССР? Там Полши вообще нету – просто зона влияния Германии и зона влияния СССР.
          Ну еще выступите с заявлением что Росия в космосе перддовая держава, Рагозин умнее Королева…
          Слава богу не весь росийский народ столь тупой…
          Искренне жаль что молодой человек Данис очередная жертва псевдопатриотической пропаганды

        3. Влад, без перехода на личности, пожалуйста!

        4. Влад:

          Извиняюсь, виноват, лишние эмоции. Но и ваша передача тоже о личностях

        5. Влад, никак не могу согласится с вами, что я жертва пропаганды. И как боролся с пропагандой Дмитрия Олеговича, так и буду продолжать. Но в данном вопросе, у меня свое мнение, и как оказалось не попадающее в мейнстрим.

        6. Стрелец:

          Пробыли мозги вам Вадик, и хватило то на это всего пару десятков лет…Майн кампф наверное досконально проштудировали…

        7. Стрелец, и вас прошу, заканчивайте с переходом на личности!

        8. Стрелец:

          Хорошо, Денис…сколько ж однако с промытыми мозгами развелось…индивидуумов…

        9. Валерий Жилинский:

          Стрелец, Вы пишете:
          ““Комиссия ЕС” – это на самом деле, так называемый Европарламент, который уже, простите за игру слов, который год пляшет под дудку русофобов из Польши, Прибалтики и Украины”

          Только вот смертность заключённых в Бухенвальде была меньше, чем в ГУЛАГе. Ну и кто теперь русофоб?

        10. Стрелец:

          Валерий, “откуда дровишки” про цифры смертности заключеных Бухенвальда и ГУЛАГА? От Сванидзе, Пивоварова, или может от Пономарева или Гозмана?
          Ну и потом, если уж беретесь тиражировать фальсификации, так уж делайте это грамотно, и не сравнивайте несравнимые понятия.
          ГУЛАГ – это ГЛАВНОЕ управление лагерями в СССР
          БУХЕНВАЛЬД – немецкий онцентрационный лагерь, один из целой системы онцентрационных лагерей Германии времен Третьего рейха. Ну и что, и с чем вы тут пытаетесь сравнивать?

        11. Нет, я понимаю, что всякие там ток-шоу на федеральных каналах, которые видят нацистов везде, просто обесценили понятие нацист… И теперь для большинства идет ассоциативный ряд: нацист-Соловьев-пропаганда… Но друзья, остановитесь и задумайтесь! Вернер фон Браун действительно был членом НСДАП и офицером СС!

        12. Михаил:

          Уважаемый Денис!
          Возьмите внимательно почитайте о решениях Нюрнбергского трибунала и убедитесь, что признать организации преступными требовало обвинение, Но суд в Нюрнберге это не поддержал!

          https://mysliwiec.livejournal.com/1096044.html

          Трибунал признал преступной не саму организацию, а лишь группу ее членов, принимавших участие в преступлениях и определил критерии принадлежности члена организации к этой группе! А рассматривать виновность каждого конкретного члена уже такой группы должны были гражданские или военные суды, но в индивидуальном порядке! И в качестве примера реализации им же утвержденного подхода Трибунал рассмотрел дела верхушки НСДАП, СС, СД, Гестапо и др, и конкретно по каждому обвиняемому принял ОТДЕЛЬНОЕ решение, в том числе и три оправдательные по Фриче, Шахту и Папену!
          Тоже самое должно было быть сделано и в отношении других сотен тысяч и миллионов членов НСДАП, СС, СД, гестапо. Индивидуально по каждому! Этот процесс получил название денацификация. В каждой стране этот процесс проходил по-разному. О этом есть масса литературы. Вот , например, как это проходило в Австрии

          8 мая 1945 года австрийское правительство Карла Реннера запретило НСДАП и ее организации и обязало всех членов НСДАП зарегистрироваться в органах местного самоуправления. Зарегистрировалось более 500 тысяч бывших членов НСДАП, которые были лишены некоторых гражданских прав. Более 100 тысяч нацистов были уволены с руководящих постов. Особые суды вынесли приговоры в отношении 13 тысяч человек виновных в военных преступлениях, но наказали нестрого. Вскоре почти всех бывших австрийских нацистов простили. В апреле 1948 года закон об амнистии рядовым нацистам восстановил в правах 482 тыс. членов запрещенной НСДАП.

          Единственными, кто возражал против такого решения трибунала, и настаивал на признании всех вышеперечисленных организаций преступными, были представители СССР. Но их требования были отклонены. Что , впрочем, не помешало СССР в своей зоне оккупации применять именно формулировку о преступных организациях . а не группах, и пересажать в тюрьмы всех членов именно организаций!
          И этот миф о решениях Нюрнбергского трибунала до сих пор является официальной точной зрения на просторах СССР. Поэтому мы до сих пор не можем вылезти из окопов второй мировой, и продолжаем каждый год штурмовать фанерный Берлин и заявлять , что Вернер фон Браун – преступник, хотя никто и никогда не проводил в отношении этого Великого Конструктора процедуры, расследования , предусмотренной Нюрнбергом! Да уже и не проведет никогда. А факт предоставления ему в 1955 году гражданства США снял с него даже подозрения в военных преступлениях, поскольку обвинений против него никто и не выдвигал.

        13. Влад:

          Спасибо за информацию. Этого не знал

        14. Стрелец:

          Вы бы Миша, если не документы, то хотя бы изложенные в ЖЖ фактические цитирования вдумчиво прочитали…
          Речь о группах нацистов в СС, в частности ведётся лишь потому, чтобы ОГУЛЬНО ВСЕХ ПОДРЯД ЧЛЕНОВ СС НЕ ПОДВЕРГАТЬ ОБВИНЕНИЮ – и не более того. А совершенно не для того, ЧТОБЫ ОПРАВДАТЬ ВСЕХ ЭСЭСОВЦЕВ, КРОМЕ ВЕРХУШКИ СС.
          В отличие от СС ни к командованию Вермахта, ни к ГШ, ОБВИНЕНИЙ ПРЕДЪЯВЛЕНО НЕ БЫЛО.
          А из СС исключения были сделаны только призванным по мобилизации, вопреки их воле и не осознававшим последствий принудительного членства в СС, т.е. В основной массе рядовому составу, а не старшим офицерам СС…
          Хотя в общем-то объяснять вам что-либо бесполезно, убеждаюсь все больше и больше…

        15. Виктор:

          “…ни к командованию Вермахта, ни к ГШ, ОБВИНЕНИЙ ПРЕДЪЯВЛЕНО НЕ БЫЛО…”

          С Вами, Стрелец, спорить о чем-либо, в общем-то . тоже бесполезно, для Вас существует только два мнения, ваше и неправильное. Но, все-таки, если ни к командованию Вермахта, ни к ГШ, ОБВИНЕНИЙ ПРЕДЪЯВЛЕНО НЕ БЫЛО..

          то почему же верхушка вермахта и ГШ были осуждены

          Гросс-адмирал Карл Дениц,
          Главнокомандующий военно-морскими силами Третьего рейха (1943—1945).

          Генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель
          Начальник штаба Верховного командования вооружённых сил Третьего рейха.

          Гросс-адмирал Эрих Редер
          Главнокомандующий военно-морскими силами Третьего рейха (1935—1943).

          Генерал-полковник Альфред Йодль
          Начальник оперативного управления Верховного командования вооружённых сил Третьего рейха.

          Далее, ВЫ кричите

          Речь о группах нацистов в СС, в частности ведётся лишь потому, чтобы ОГУЛЬНО ВСЕХ ПОДРЯД ЧЛЕНОВ СС НЕ ПОДВЕРГАТЬ ОБВИНЕНИЮ – и не более того. А совершенно не для того, ЧТОБЫ ОПРАВДАТЬ ВСЕХ ЭСЭСОВЦЕВ, КРОМЕ ВЕРХУШКИ СС.

          Так Михаил именно это и говорил, что Трибунал не счел возможным считать преступниками все членов СС, а постановил проводить расследование по каждому отдельно.И он ни слова не говорил об оправдании всех эсэсовцев,
          Так о чем весь крик, если сами подтвердили правоту Михаила!

          Он уже Вас спрашивал, или Вы сами хоть понимаете логику того, что вы пишете?

          Можете не отвечать, я ушел!

        16. сибиряк:

          А собственные преступления ЕС комиссия не хочет приравнять к “преступлениям фашизма” – в бывшей Югославии, например?! Это ещё не считая многих других грехов…

  3. Влад:

    Ровно с таким же успехом можно обвинить каждого члена КПСС в зверствах над своим народом как Вы обвиняете Вернера фон Брауна

    1. Стрелец:

      Бред, даже не заслуживающий комментариев…

  4. Виктор:

    О. как у нас сегодня здесь весело! Опять нацисты-коммунисты-фашисты-террористы! Видать админ снова грабли в главном проходе забыл!
    А может все-таки лучше “…про реактор и любимый лунный трактор…”

  5. Виктор:

    “Мы – черти, которые решили залезть на небо!”.

    Эту фразу приписывают Вернеру фон Брауну.

Добавить комментарий для Влад Отменить ответ